‏הצגת רשומות עם תוויות בית חלומותי. הצג את כל הרשומות
‏הצגת רשומות עם תוויות בית חלומותי. הצג את כל הרשומות

יום שני, 12 בדצמבר 2016

ראיון עם ח"כ יעקב מרגי, ש"ס

ש"ס לא תפיל ממשלה על שבת או הר הבית || יעקב מרגי

"כשנדאג שלא ייסעו כאן בשבת, נדאג גם שלא יחללו את קודש הקודשים. אגב, אם נעשה זאת נוציא משטח ההר קודם כל את היהודים, שהרי הם עוברים בכך על איסור כרת".


↓ ארנון סגל מראיין את ח"כ יעקב מרגי

"כיהודי שמשתדל לשמור תרי"ג מצוות אינני נכנס למקומות שיש לגביהם מחלוקת קשה בקרב הפוסקים. אני יודע שקיימות דעות שמתירות עליה להר הבית, אבל רבותינו בדורות האחרונים פסקו שלא לעלות אליו כי איננו יודעים לסמן במדוייק את הגבולות המותרים. זה לא קשור לשאלה האם יש לנו ריבונות בהר או אין לנו ריבונות בו. זו לא הריבונות ולא נעליים, פשוט אין מי שיטהר אותנו. די לנו בעוונות שאנו עוברים – למה לנו להיכנס בספק גדול?".

כי בפועל, התוצאה של העדר רגל יהודית מההר היא שילדים ערבים משחקים כדורגל במקום המקדש ודרשנים מסיתים בו לרצח יהודים.

"לא נכון להציג את העניין הזה בשחור-לבן. הרי יהודים דווקא שוהים כיום בהר בניגוד להלכה, לצערי הרב, ובכל זאת המצב הוא כפי שתיארת. לא מצאתי הלכה שאומרת שכדי שלא יהיו בהר חמאסניקים מותר לעלות להר הבית, להיטמא ולטמא בו. ההיבט המדיני איננו עניין הלכתי". 

אז נעבור להלכה. מול החשש ההלכתי שהזכרת בעצם העליה, קיים איסור כרת גם לצד השני, בדמות המנעות מהקרבת קרבן הפסח במקומו בהר. 

"אוי ואבוי לנו אם נחשוב שאנחנו חייבים היום בקרבן פסח בהר הבית. אין לנו בית מקדש. שועלים הלכו בו, לצערנו הרב".

לפי ההלכה יש להקריב קרבנות במקום המזבח גם בהעדר מקדש. 

"אין לנו לא כהן בעבודתו ולא לוי בדוכנו ולא ישראל במעמדו".

הרמב"ם עלה להר הבית והפך את יום עלייתו ליום טוב לו ולמשפחתו לדורות. 

"איננו פוסקים בנושא הזה לפי שיטת הרמב"ם. הרי רבי יוסף קארו ביסס את פסקיו ב'שולחן ערוך' על שלושת עמודי ההוראה: הרמב"ם, הרי"ף והרא"ש. כלומר, לא תמיד הוא פוסק לפי הרמב"ם. האם זה אומר שהוא זלזל בו? חלילה". 

העובדה שעולים להר המוני לא-יהודים תקינה בעיניך? 

"אתה רוצה שאזכיר בראיון במפורש איך הגדירו חז"ל את בשרם של גויים? בשורה התחתונה, איסור כרת חל רק על יהודים ולא על גויים". 

אבל למדינה יהודית יש אחריות שהמקום לא יחולל גם בידי לא-יהודים.

"כשנדאג שלא ייסעו כאן בשבת, נדאג גם שלא יחללו את קודש הקודשים. אגב, אם נעשה זאת נוציא משטח ההר קודם כל את היהודים, שהרי הם עוברים בכך על איסור כרת". 

פירקו פה כבר ממשלות על הגעת מטוסים בשבת, אז למה לא בנושא חילול הר הבית? 

"המפד"ל פירקה ממשלה על הגעת מטוסים בשבת, אבל אינני בטוח שש"ס היתה עושה את אותו הדבר. לא מפרקים ממשלה על כל נושא, רק על עניינים מהותיים ועקרוניים. נכון שיש בהלכה דעות כאלו ואחרות בעניין הר הבית. אינני רוצה לקטרג על הנוהגים אחרת ולכן לא אומר שהם חוטאים בכרת או מחללים את הקודש. הם מכירים את הגבולות שם טוב ממני ומרבותיי, אבל אני סומך על רבותיי שפסקו פה אחד שאסור לעלות בימינו להר ולכן נוטה להחמיר בזה, ממש כפי שאני נוטה להחמיר בענייני חרקים ומפרנס בכך הרבה חברות כמו חסלט. כל שכן שאחמיר בחשש כרת". 

הגמרא תולה את חורבן הבית בחששנות יתרה של חכמינו. היא אומרת למשל ש"ענוותנותו של זכריה בן אבקולס החריבה את היכלנו". 

"באותה מידה אני יכול לצטט לך מהתיאורים השליליים בעניין בר כוזיבא וסכנת הקיצוניות שלו. למה אתה מושך אותי לכיוון כזה? אלו טוענים בכה ואלו בכה. יש הטוענים שמעשה מסויים החריב את המקדש ולעומתם כאלו שטוענים בדיוק להפך. אלו ואלו דברי א-לוהים חיים, ואנחנו צריכים ללמוד מההיסטוריה ולהיזהר לעשות עיקר – עיקר וטפל – טפל. העיקר הוא קיומנו כאן כעם אחד, כאיש אחד בלב אחד עם כל ניגודי הדעות והתפיסות השונות, הדתיות והחברתיות. כל הפסיפס הזה צריך בסוף להידבק לתמונה אחידה אחת". 

לא מפריע לך שגורמים ערבים מסתמכים על פסק הרב עובדיה זצ"ל בעניין הר הבית ומסיקים ממנו שאין ליהודים מה לחפש בהר? 

"הערבים הם האחרונים שהייתי מתייחס אליהם כשהם מצטטים מהרב עובדיה עליו השלום. זו ליצנות שדוחה מאה תוכחות. מי שצריך לקחת את הרב עובדיה ברצינות זהו עם ישראל ומי שהולך לפי ההלכה הצרופה". 

ואולי העובדה שאיננו נמצאים בהר היא שגרמה לאונסק"ו להחליט שההר איננו שייך ליהודים? 

"לא ולא. אני כיהודי מאמין מסיק מכך רק שאנחנו כנראה עדיין לא ראויים". 

יום שני, 26 בספטמבר 2016

פרופ' מנואל טרכטנברג, המחנה הציוני

זיקה בת יותר מ-3,000 שנה להר הבית || יש פתרון למציאות

"אין דו קיום ושלום אלא אם כן מאפשרים לכל אחד לבטא את רגשותיו על פיסת הקרקע הצרה הזו. אין ספק שהמצב הנוכחי בהר הבית איננו סביר. אין דבר בסיסי יותר מאשר אמונת האדם בא-ל והפולחן שהוא רוצה לקיים"

↓ ארנון סגל מראיין את פרופ' מנואל טרכטנברג

"הר הבית הוא המשכיות ושבר. הרי באתר הזה קם בית המקדש הראשון ונחרב, ואחר כך קם בית המקדש השני ושב ונחרב, והנה חזרנו לכאן אחרי אלפיים שנה, ועל כן המקום הפיזי הזה מסמל את ההמשכיות של העם היהודי כאן, בארצו. מצד שני קיים שבר החורבן, בייחוד חורבן הבית השני המשקף את השבר הפנימי שקרה בעם ישראל, שהביא לשנאת חינם. כשאני מתבונן ברוחי בהר הבית – זו לא מוכרחת להיות נוכחות פיזית – אני מתפעם מאותה המשכיות שהביאה אותנו עד הלום וחש את הקשר העמוק וההדוק להיסטוריה המפוארת שלנו, אבל מצד שני הוא מזכיר לי שאוי לנו מלצלול לתהומות של שיסוי ושנאה פנימיים, כי אלו עלולים להביא אותנו חלילה לחורבן בית שלישי". 

"ביקרתי בהר הבית, אם כי לפני שנים רבות. אז עליה להר הבית היתה דבר של מה בכך". 

אחרי כל התיאורים היפים הללו, כיום הר הבית הוא אתר מוסלמי. 

"זה אתר שנוי במחלוקת, לדאבוני הרב, מבחינת השליטה בו והגישה אליו. בעיניי זה לא צריך להיות מקום מפלג ומפריד בין הדתות השונות כפי שהוא כיום. נכון, כרגע המוסלמים רואים את הר הבית כשייך להם באופן בלעדי, אבל המוסלמים גם ידעו לחיות עם היהודים בשלום, למשל בספרד בתקופת הרמב"ם, כך שאינני מקבל את המציאות הנוכחית כגזירה משמיים. היו זמנים אחרים וצריך לשאוף להם. אסור להתייאש. 

"אף אחד לא יכול לומר לנו מה להרגיש ומה לא, ואיש לא מסוגל לערער על זיקה בת יותר מ-3,000 שנה להר הבית. צריך לחתור להפוך את הר הבית כסמל לדו קיום ולשלום ולא כסמל למלחמה". 

במסגרת החתירה לדו קיום ולשלום, כדבריך, אתה בעד לאפשר חופש פולחן גם ליהודים בהר? 

"זה מה שצריך להיות. אין דו קיום ושלום אלא אם כן מאפשרים לכל אחד לבטא את רגשותיו על פיסת הקרקע הצרה הזו. פעם זה היה כך. אין ספק שהמצב הנוכחי במקום הזה איננו סביר. צריך לדעת לשים גבולות. אין דבר בסיסי יותר מאשר אמונת האדם בא-ל והפולחן שהוא רוצה לקיים. מצד שני, נדרשים אורך רוח וחתירה להבנות ולא לעימות".

כשאתה רואה יהודים שנעצרים בהר הבית בגלל שהתפללו בו, מהן תחושותיך? 

"תחושה קשה שמדובר במצב לא תקין, אבל אינני מטיל את האשמה על המשטרה. ברור שהפתרון איננו משטרתי ולא יכול להיעשות בצורה כוחנית, כלפי שני הצדדים. מי שחושב שאפשר לכבוש את ההר בכוח, טועה. קיימת מציאות בינלאומית מורכבת ולנוכח העובדה הזו צריך לפעול בצורה נבונה. צריך לשדר שהזיקה שלנו להר הבית חזקה כפי שהיתה במשך 3,000 שנה". 

רוב מוחלט של חבריך במחנה הציוני לא יסכימו איתך. הם אינם מוכנים לאפשר ליהודים להתפלל בהר הבית.

"ההתנגדות איננה עקרונית אלא מול מציאות מדינית במסגרת הקונפליקט הקיים. גם אני סבור שיש לעשות את הדברים בשום שכל. אני מתנגד לפרובוקציות. אני לא רוצה שפיכות דמים, אלימות והתלהטות הרוחות כתוצאה מזה. צריך למצוא את הדרך לעשות זאת ללא אלימות".

יום שני, 22 באוגוסט 2016

יואליש קרויס, נטורי קרתא

מאה שערים נקנתה מהערבים בכסף מלא || הר הבית? זה היה מזמן

למה עליה להר הבית זו התגרות באומות?
"כי הגויים לא רוצים שנעלה לשם. הם טוענים שהוא שלהם". 

הם טוענים שכל הארץ שלהם, ובכל זאת אנחנו כאן. 
"אני עצמי גר במאה שערים שנקנתה מהערבים בכסף מלא. יש מקומות נוספים שנקנו מהערבים". 

גם את מקום המקדש קנו. דוד קנה אותו  מארוונה היבוסי. 
קרויס צוחק: "אני מדבר על הזמן הזה. לא על משהו שהתרחש לפני שנים רבות"


↓ ארנון סגל מראיין את יואליש קרויס מנטורי קרתא

"אפילו אם היינו יודעים בדיוק היכן בהר הבית מותר להיכנס והיכן אסור וכיצד להיטהר לשם כך, אין לעלות להר כיום גם בשל האיסור להתגרות באומות. אנחנו בגלות. על פי מסכת כתובות, הקדוש ברוך הוא השביע את עם ישראל בשלוש שבועות: לא לעלות בחומה, לא להתגרות באומות ולא לדחוק את הקץ. אמנם נכון שהוא השביע גם את הגויים שלוש שבועות, ובין השאר שלא ישתעבדו בישראל יותר מדי – והגויים לא קיימו זאת, אבל בגלל זה הם גויים ואילו אנחנו יהודים. אם לא נציית לשבועות, מה ההבדל ביננו לבינם?". 

לקחת משפט אחד מהגמרא שיש לגביו פרשנויות שונות והפכת אותו לעיקר היהדות, אבל מה לגבי קיום כשליש מהמצוות המפורשות בתורה, מצוות שאפשר לקיים רק בהר הבית? 

"זה נתון במחלוקת. רוב הפוסקים מכריעים שבית המקדש ירד שלם מהשמיים ולא בני האדם יבנו אותו. קיימים אמנם כאלו הפוסקים שהוא ייבנה בידי אדם, אבל גם זה לא עכשיו אלא רק כשהמשיח יגיע. כשיגיע זמן הגאולה זה יקרה. כעת איננו יכולים לעשות דבר. צריך לזכור ש-ז' באב, התאריך שבו הגויים נכנסו להיכל, הוא גם התאריך שבו המעפילים הראשונים – בני אפרים שרצו לצאת ממצרים – ניסו לדחוק את הקץ ולהתגרות בגויים ולכן נהרגו כולם". 

למה עליה להר הבית היא התגרות באומות?

"כי הגויים לא רוצים שנעלה לשם. הם טוענים שהוא שייך להם". 

הם טוענים שכל הארץ שלהם, ובכל זאת אנחנו כאן. 

"אני עצמי גר במאה שערים שנקנתה מהערבים בכסף מלא. יש מקומות נוספים שנקנו מהערבים". 

גם את מקום המקדש קנו. דוד קנה אותו מארוונה היבוסי בכסף מלא. 

קרויס צוחק: "אני מדבר על הזמן הזה. לא על משהו שהתרחש לפני שנים רבות". 

מה זה קשור? ההיסטוריה לא החלה במאה ה-20. 

"הערבים טוענים בפירוש שהם לא יתנו יד לדריסת רגל יהודית בהר. כבר שבעים שנה נמשך המאבק על הר הבית. יותר מזה – גם המדינה טוענת שההר שייך למוסלמים ולא נותנת ליהודים לעלות לשם". 

המוסלמים טוענים שגם הכותל שלהם. אינך מגיע לכותל? 

"בוודאי. אנחנו לא הולכים לכותל". 

לאן מותר מבחינתך ללכת? 

"אפשר ללכת לבית הכנסת. מה יש לחפש בכותל? עד קום המדינה גרו בעיר העתיקה יהודים וכל מי שגר בה מקרב נטורי קרתא, הלך להתפלל בכותל. הרב יוסף חיים זוננפלד והתלמידים שלו הלכו לכותל, אבל היום הכותל הוא סמל הציונות ולכן אסור ללכת אליו". 

הרב זוננפלד הלך לכותל בימי המנדט למרות שהמוסלמים התנגדו לתפילות יהודיות בכותל וטענו שהוא שייך להם. זה בדיוק אותו עימות שמתקיים בימינו בהר הבית. 

"לא נכון. הערבים נתנו ליהודים להתפלל בכותל ורק לא הניחו להם לעשות בו שינויים, כדוגמת הצבת מחיצות וספסלים". 

קרויס גם מצביע על האשמים לדעתו בפרוץ הפרעות הערביות בהקשר לכותל ולהר הבית. אמנם ההסבר ההיסטורי המקובל לפרוץ מאורעות תרפ"ט הוא התעוררות זעם איסלמי בעקבות צעדת תנועת בית"ר בתשעה באב תרפ"ט עם דגלי ישראל ממערב העיר אל הכותל המערבי, אבל לקרויס הסבר משלו: 

"אלו שעלו אז לארץ וטענו שאנו בתקופת אתחלתא דגאולה, נהגו לשבת בתשעה באב בכותל ולשתות גזוז. הם כינו זאת 'עיד אל גזוז'. אחר כך הם נהגו ללכת לשוק הערבי ולהפוך דוכנים. כך היה בכל שנה. בשנת תרפ"ח המוסלמים הזהירו שאם זה יקרה פעם נוספת הם יתנקמו ביהודים. קיימים מחקרים שטוענים שכבר מחודש אדר באותה שנה הערבים שלחו לרבנים מכתבים בדרישה שלא לקיים השנה את אותו 'עיד אל גזוז'. אותם אנשים לא שמעו לרבנים ועשו את החינגה הזו, ושבוע אחר כך התרחש הטבח בחברון". 

אם ללכת עם התפיסה שלך, גם עלייה לארץ זו התגרות בגויים. 

"נכון. אם מישהו מחו"ל שואל אותי אם לבוא ארצה אני אומר לו שלא יבוא. אני נולדתי פה ולכן שבוי במקום הזה. אין לי ברירה. הרמב"ם פוסק שאסור לצאת מהארץ אלא לישא אשה או לפרנסה או ללמוד תורה. אשה, ברוך ה', יש לי. גם פרנסה יש לי ולגבי לימוד תורה מספיקים לי הרבנים בארץ". 

הרמב"ם עלה להר הבית והפך את יום עלייתו, ו' בחשוון, ליום טוב לו ולמשפחתו לדורות. 

"הוא ידע היכן אפשר להיכנס והיכן אסור, ולכן נכנס. אנחנו, לעומת זאת, קיבלנו שאסור להיכנס לשטח ההר כי אנחנו טמאים, ובנוסף לכך קיימים בהר מקומות שאפילו לטהורים אסור להיכנס אליהם. יש גבולות, ובגלל שאיננו בקיאים בהם פסקו לא לעלות. 

"מלבד זאת, מי שמאמץ את דרכו של הרמב"ם בעניין עלייתו להר הבית צריך ללכת בדרכו בכל התחומים. לדוגמא, הרמב"ם פוסק שמחללים שבת לצורך פיקוח נפש של מי ששומר שבת אולם לא על מחללי שבת. הבעיה היום, לא רק אצלכם אלא גם אצלנו, היא שכל אחד לוקח רק את מה שמוצא חן בעיניו מדברי הרבנים".

קיימים לא מעט רבנים בימינו שפוסקים שלא רק שאפשר לדעת היכן בדיוק מותר להיכנס, אלא שחובה לעלות להר כדי לשמור עליו בידי עם ישראל.

"כשהם יהיו הרבנים שלי בכל דבר, אולי אשמע להם גם בעניין הזה. לא נראה לי שאלו העולים להר מתנהלים בכל נושא על פי פסקי הרבנים המתירים עליה אליו. נוח להם לעלות ולטעון שיש רבנים המתירים זאת".

ביטול קרבן פסח פירושו עונש כרת, ממש כמו ביטול ברית המילה. 

"קיימות כמה סיבות למה אין להקריב כיום את הפסח. אנחנו טמאים, ובנוסף גם לא יודעים היכן בדיוק עמד המזבח. אלפי שנים לא עלו להר הבית וכולם פסקו שלא לעלות אליו. לא ראינו אף פעם, מלבד בשנים האחרונות, שמנסים לעשות זאת. אף רב לא כתב שצריך להקריב קרבן פסח בזמן הזה". 

החת"ם סופר כתב כבר במאה ה-19 שיש להקריב את הפסח בימינו אלא שהסולטן הטורקי לא ירשה. היום כבר אין סולטן טורקי והר הבית בידינו. למה לא להקריב? 

"הר הבית בידינו? העובדה שכמה אנשים עולים לשם לא הופכת אותו להיות בידינו. לא שמעתי על נסיונות לעלות אל ההר מלבד בארבעים שנים האחרונות. כשמונטיפיורי עלה להר הבית בתוך קופסה התעוררו נגדו מחאות והרבנים פסקו שאסור להיתמך על ידו. מלבד זאת, אני לא רואה שמישהו בשלטונות מניח להקריב כיום קרבן פסח. כל שנה יש על זה מלחמות". 

ניסית לעשות זאת? על כל ספק-קבר באתר עתיקות, אנשי אתרא קדישא מתעמתים עם המשטרה ונעצרים, אז למה לא לעשות זאת גם למען קיום מצווה שביטולה כרוך בכרת? 

"הקברים הם עניין שקשור להישארות הנפש שהיא אחד מ-13 העיקרים. הרמב"ם כותב שמי שלא מאמין באחד מהעיקרים הללו איננו יהודי. אני לא בקיא בהלכות לדעת אם אתה צודק בזה שצריך להקריב את קרבן הפסח. אני יודע שהרבנים שלנו פסקו לפני חמישים שנה שאסור לעלות להר ולאף חלק ממנו. יש כאלו שאפילו לא מתקרבים אל הכותל המערבי כדי לא לעבור על האיסור הזה". 

יום שלישי, 2 באוגוסט 2016

חיים יבין – עיתונאי, עורך ומפיק טלויזיה

התור בכניסה להר הבית, לא לכבודו של עם ישראל || חיים יבין

"למה מונעים ממני לעלות להר הבית, בעוד שכל התיירים מדנמרק ועד קפריסין, דרך אוסטרליה, נכנסו לשטח ההר בראש מורם? זה לא בסדר. למה להם נותנים ולי לא?" 


↓ ארנון סגל מראיין את חיים יבין

"אני עורך כעת סרט על ירושלים עם המפיקה שולמית שפיגל, ובמסגרת הסרט הזה יצאנו בשבוע שעבר לצילומי השלמה. בין השאר ניסינו להיכנס עם הצוות להר הבית. נעמדנו בתור. היו לנו אישורים אבל כנראה לא היה בהם די. היה לנו מלווה שניסה להכניס אותנו למתחם, אבל הגיע קצין משטרה ואמר שהאישורים שלנו אינם תקפים. הוא הציע לנו לדבר על כך עם דובר המחוז או עם דובר המשטרה, התקיים בינינו ויכוח קצר ובסופו אמרנו שאנחנו יכולים להסתדר גם בלי עלייה להר. בזה נגמר העניין. כל העניין לא היה מספיק חשוב לנו. 


"הסרט הנוכחי בא כהמשך לסדרת תוכניות על ירושלים שקיימתי לפני 25 שנים, ובמסגרתה עליתי אז להר הבית. באותה עת לא בוצעו כלל בדיקות בכניסה. נכנסתי באופן חופשי לגמרי לאל אקצה ולכיפת הסלע וירדתי אל המערה שבתוך הסלע שבכיפת הסלע וצילמתי שם, וגם את התפילה המרכזית". 


איך אתה מסביר את ההחמרה בנהלים מאז ועד היום?

"אני לא מאשים בזה אף אחד. הסתובבנו בשבוע שעבר גם בסילוואן. ביקרנו כמה משפחות פלסטיניות שבעבר, במסגרת אותה סדרה שהפקתי לפני 25 שנים, ביקרתי אצלן אבל כיום הכל נראה אחרת, מתוח יותר. אנשים עברו טראומות, פלשו להם לתוך הדירות והם גרים שם כיום בחצאי דירות בקומות שפלשו להם פנימה. צילמתי את זה גם בפעם הקודמת, אבל מאז חלה הרעה במצב. הסרט מספק תמונה של החמרת העימות בין יהודים לערבים בירושלים". 

התרשמת מיחס עויין כלפי יהודים בכניסה להר הבית? 

"לא, אבל למרבית התמהון תיירים נכנסים למתחם חופשי חופשי. התיירים לא צריכים לעמוד בתור, ויש להם מדריך. גם אנחנו רצינו להיכנס ככה אבל לא נתנו לנו. מתבצעת שם גם הפרדה בין נשים לגברים, וכאדם חילוני זה מעורר בי דחיה". 

אבל באופן מעט מפתיע הכעס של יבין איננו מופנה למשטרה אלא דווקא ליהודים דתיים המתעקשים לעלות בהר: "העקשנות ללכת בכיוון מנוגד למה שהוכתב בשעתו הן על ידי משה דיין והן על ידי הרבנות הראשית בלתי מובנת. יש שם שלטים מאירי עיניים של הרבנות שמודיעים שאסור לעלות על ההר. האיסור הזה החזיק מעמד מאז מלחמת ששת הימים, אבל כעת, הימין הקיצוני – תסלח לי על הביטוי – אומר לרבנים 'אם אתם לא רוצים, אז נעלה בדווקא. ניכנס בדווקא, גם לשטח ההר וגם לבתים בסילוואן'". 

אינך מסכים שהר הבית הוא המקום הקדוש ביותר ליהדות? 

"המקום איננו הקדוש ביותר ליהדות, מהסיבה הפשוטה שהרבנות מורה שלא לעלות אליו בגלל כל מיני בעיות הלכתיות. זו היהדות, אבל יש מי שעושה דווקא". 

אתה עצמך נצמד באדיקות לכל הוראה של הרבנות? 

"אף לא להוראה אחת, למזלי. אבל יהודי דתי נצמד לכל מה שהרבנות פוסקת, אז דווקא לעניין הר הבית לא?". 

במדינה דמוקרטית אמור להינתן גם ליהודים חופש פולחן, ממש כפי שהוא ניתן בהר הבית למוסלמים.

"אתה עדיין חושב שאנחנו חיים במדינה דמוקרטית?".

אם מצעד הגאווה צועד 'בכל מחיר', למה לא לאפשר עליה חופשית להר הבית? 

"אתה בטוח שבמצעד הגאווה מישהו לא ישלוף אקדח?", מסיט יבין את הנושא.

ואם ישלוף, צריך להיכנע לאלימות? 

"לא צריך להיכנע, ולכן המצעד היה צריך לצעוד במקום שמבקשים שהוא יצעד, והוא לא – הזיזו את המצעד למקום אחר". 

אני רק מנסה להבין מבחינה לוגית מה ההבדל בין מצעד הגאווה לבין הר הבית. 

"אני אסביר לך את ההבדל. חזרנו לארץ אבותינו. בציונות היה איזה יסוד דתי וחיינו עם זה, אבל המדינה איננה בת יומיים. עשרות בשנים חיינו עם הבנה שיש דברים שאפשר לעשות ויש דברים שאי אפשר לעשות. פה יש מניע לאומני קיצוני שאני לא בטוח שיש לו קשר לדת, אבל נניח שיש לו – דווקא פה אתה תפר את מה שהרבנות אומרת? להתחתן ברבנות כן, אבל בנוגע לעלייה להר הבית אנחנו נפר את כל הצווים שלה? יש פה קיצוניות". 

אבל אתה אינך אדם דתי, אז מדוע לא פשוט להיצמד בעניין הזה לחוקים ולכללים הדמוקרטיים? 

"אל תעשה ממני גוי. אני אולי לא שמח ברבנות, אבל אני מקבל את עולה. התחתנתי דרכה, הילדים שלי עברו ברית מילה, עלו לתורה בבר המצווה, ובסך הכל אני חי כיהודי ששומר איכשהו על המסגרת הלאומית. זה לא אומר שצריך לעשות דווקא, להפר את תקנות הרבנות כאשר היא מודיעה שמטעמי הלכה אסור לעלות להר הבית. נדמה לי שהטיעון של הרבנות הוא שאיננו יודעים היכן בדיוק עמד המקדש". 

הרב שלמה גורן זצ"ל חשב שראוי וצריך לעלות להר הבית, ואף כתב על כך ספר. גם היום קיימים רבנים רבים שחושבים כך. 

"אני נגדם, מה לעשות?". 

תנסה לחזור להר? 

"לא. הסרט שלנו לא תלוי בביקור בהר הבית, ומלבד זאת יש לנו, ברוך השם, מספיק חומרים על יהודה-גליקים כאלו ואחרים ונוכל להשתמש בהם. אבל התור הזה בכניסה איננו לכבודה של היהדות הדתית, לא לכבודה של הרבנות ולא לכבודו של עם ישראל. למה מונעים ממני לעלות להר הבית, בעוד שכל התיירים מדנמרק ועד קפריסין, דרך אוסטרליה, נכנסו לשטח ההר בראש מורם? זה לא בסדר. למה להם נותנים ולי לא?".

יום שני, 20 ביוני 2016

דוידי פרל, ראש מועצת גוש עציון

בעד תפילה יהודית בהר הבית || צריך גאווה לאומית

"הר הבית הוא בית חלומותינו. הוא המקום המרכזי שאליו אנו שואפים להיות מחוברים, הוא המרכז הרוחני ומקום החיבור. אנחנו צריכים לחזור אליו. אני לא עולה ההרה באופן עקבי. עליתי בסך הכל פעמיים עד כה, אבל אני רואה בעלייה אליו דבר חשוב". 

↓ ארנון סגל מראיין את דוידי פרל

כשעוצרים יהודים בהר הבית בחשד שהתפללו, מהי תחושתך? 

"החמצה גדולה. אין סיבה שזה יקרה". 

אומרים שההר הוא עניין רגיש, שיש לשמור על יחסינו עם ירדן ועל הסטטוס קוו ולכן אין ברירה אלא להמשיך במדיניות הזו. 

"קיימים הרבה עניינים רגישים. צריך לפתור אותם ולהתקדם הלאה. אי אפשר להישאר רק בגללם באותו המצב במשך חמישים שנה. הר הבית הוא אמנם אתר מיוחד מאוד, אבל מבחינת ההכרח שלנו להיות בו הוא איננו שונה מכל מקום אחר. הוא צריך להיות בשליטתנו ואין סיבה שלא נסובב בו באופן חופשי, כמובן בהתאם להלכות הנובעות מקדושת המקום שבה אנו מאמינים". 

אם זה היה תלוי בך, היית מאפשר שם חופש פולחן? 

"באופן חד משמעי, כן". 

כאיש הליכוד, אתה מסתדר עם מדיניות הממשלה בעניין ההר? בזמן אולמרט לא אסרו עליית חברי כנסת אליו.

"יש הרבה דברים שצריך לתקן בליכוד, אבל כרגע אין בנמצא מפלגה אחרת שמסוגלת להוביל את המדינה בצורה טובה יותר. אנחנו בתוך הליכוד כדי לתקן מבפנים. מלבד זאת, יהודה גליק נכנס לכנסת לאחרונה ואנחנו מקווים שישפיע את השפעתו בתוך הליכוד גם בתחום הזה". 

אבל אם להעמיק קצת בעניין, נראה שקיימת בהנהגה הישראלית התכחשות להר. אף ראש ממשלה ישראלי לא פקד אותו בעשרות השנים האחרונות. 

"חסרה גאווה לאומית", מסכים פרל. "חסרה אמירה ברורה. כבר עשרים שנה פועלות כאן ממשלות ימין שמדשדשות בהיבט הלאומי. בהחלט קיימים גמגום, שפה רפה וחוסר בחוסן הלאומי בעניין הזה. זו ביקורתנו הקבועה בנושאים הללו, ועד כמה שאפשר אנחנו מנסים להשיג הישגים בנושאים המדוברים תוך השפעה מבפנים". 

הרבנות הציבה שלט בכניסה להר שאוסר על כל אדם להיכנס לשטחו. בתוך הציבור הדתי קיים ויכוח על עצם העליה אליו. מה דעתך על כך? 

"מחלוקות הלכתיות היו וישנן כמעט בכל נושא שהוא. מי שיש לו בעיה הלכתית בעצם העליה וחושב שהיא לא ראויה – שלא יעלה. לעומת זאת, מי שסומך על הרבנים המתירים, צריך לעלות למקומות המותרים. בהחלט ראוי להחזיק במקום הזה, להיות נוכח בו ולקרב אותו ללבנו. אין די רק בעלייה פיזית אלא יש לעשות עבודה גדולה מאוד בכדי לקרב את המקום ללבו של עם ישראל. אחרי המעשים נמשכים הלבבות". 

יום שלישי, 24 במאי 2016

מאיר חביב – חבר פרלמנט צרפתי

אין לערער על יהדותו של הר הבית || מאיר חביב

"גם בצרפת קיימים מסגדים, ולמרות שזהו מקום ששייך לצרפת איש לא מבקש להחריב את המסגדים, אבל מצד איש גם איננו מערער על היות המקום הזה צרפתי. באותה מידה אין לערער על יהדותו של הר הבית"

↓ ארנון סגל מראיין את מאיר חביב - חבר פרלמנט צרפתי

"ההצבעה של צרפת באונסק"ו בעד ההכרה בהר הבית ובכותל כמקומות קדושים למוסלמים – חמורה מאוד. הצבענו כך יחד עם המדינות הכי אפלות, אותן מדינות שהורגות נוצרים והורסות כנסיות. זה חמור מאוד שצרפת משקרת בעובדות היסטוריות פשוטות כל כך. הרי קדושת הר הבית ליהודים נזכרת גם בברית החדשה. צרפת לא יכולה לצפות להיות שופטת ובוררת במזרח התיכון כפי שהיא רוצה, אחרי שנקטה עמדה כה חד צדדית בסכסוך הקיים בו. 

"אנגליה, איטליה, גרמניה ואפילו יוון לא הצביעו בעד ההחלטה הזו של אונסק"ו – אז למה דווקא צרפת היתה צריכה להצביע בעדה? זו לא הפעם הראשונה שצרפת נוהגת כך. אמרתי בפרלמנט לראש הממשלה הצרפתי מנואל ואלס, שאני מופתע ומוטרד משיתוף הפעולה של מולדת זכויות האדם עם נסיון לשכתב את ההיסטוריה בצורה אלימה, נסיון שכל מטרתו לרוקן את העם היהודי מהמורשת ההיסטורית ורוחנית שלו. גם בתקופות הקשות ביותר, ולצערנו הן היו רבות – ממסעות הצלב, דרך האינקוויזיציה, הפוגרומים והשואה, ירושלים עמדה תמיד במוקד התפילות של העם היהודי".

מה גרם לצרפת להצביע באונסק"ו כפי שהצביעה? 

"לצערי, חלק מהשמאל הצרפתי פרו-פלסטיני מאוד, ופשוט עיוור למציאות. קיימת אובססיה נגד ישראל ונגד הציונות, ונטיה להאשים את ישראל בכל מה שקורה בעולם". 

מהו הר הבית עבורך? 

"המקום הכי קדוש לעם היהודי. בשאילתה שלי לראש ממשלת צרפת בפרלמנט אמרתי שזה 4,000 שנה, מאז לקח אברהם אבינו את יצחק להר המוריה, המקום הזה קדוש לנו. ירושלים נזכרת בתנ"ך 663 פעמים, ואף לא פעם אחת בקוראן". 

מצד שני, צרפת יכולה לומר שמדינת ישראל עצמה מסרה את מפתחות הר הבית לוואקף. ראש הממשלה נתניהו לא פקד מעולם את הר הבית, אז מה לנו לבוא בטענות לצרפתים? 

"על הר הבית קיים מסגד – זו עובדה. זה מה שקרוי 'סטטוס קוו'. אנחנו מכבדים את קדושת המקום למוסלמים. גם בצרפת קיימים מסגדים, ולמרות שזהו מקום ששייך לצרפת איש לא מבקש להחריב את המסגדים, אבל מצד איש גם איננו מערער על היות המקום הזה צרפתי. באותה מידה אין לערער על יהדותו של הר הבית". 

יהודים נעצרים כיום בהר הבית בשל העובדה שהתפללו בו. אין מקום בעולם שבו יהודים נעצרים בגלל תפילה. כלומר, מדינת ישראל עצמה מתנכרת למקום הזה. 

"אתה עושה פלפולים שהצרפתים עצמם אינם מכירים. ממשלת צרפת לא משתמשת בטיעונים מהסוג הזה. ראש הממשלה הצרפתי מנואל ואלס התנצל על ההצבעה של צרפת, וזה חשוב. בעקבות השאילתה שלי הוא אמר שצרפת עשתה טעות בהצבעה באונסק"ו, והיא לא תעשה זאת שוב. לגופו של עניין, בהר הבית קיים סטטוס קוו בשלב הזה, ואם נקבע בו שיהודים אינם מתפללים בהר, צריך לשמור עליו כדי לא להבעיר את השטח. 

"הסטטוס קוו הוא צעד חכם מבחינה ביטחונית, אבל ההצהרה של אונסק"ו הפוכה מהסטטוס קוו. הרי מה קובע הסטטוס קוו? שירושלים היא יהודית ושהכותל הוא מקום קדוש ליהודים, אבל באונסק"ו רוצים לאסלם את ירושלים. זו מטרת הפלסטינים וחלק מהמוסלמים, וזה לא יקרה. נכון, יש לאפשר למוסלמים לבוא ולהתפלל בהר, אבל ירושלים היא עיר יהודית". 

יום שלישי, 10 במאי 2016

ליאור דיין – עיתונאי ומנחה טלוויזיוני, נכדו של משה דיין

סבא צדק || השלטונות מגזימים

"בהר הבית משתקף המוסר הכפול של השמאל. בהרבה מקרים השמאל איננו ליברלי אלא פשוט רוצה לתת יותר לערבים, ובהר הצביעות הזו נחשפת. עד שהשמאל לא ישנה זאת, הוא לעולם לא יוכל לחזור לגדולה. הדו-פרצופיות מרסקת אותו"

↓ ארנון סגל מראיין את ליאור דיין


"הר הבית בעיניי הוא חלק מאותם מתחמים קדושים בירושלים שאנשים מייחסים להם חשיבות מיתית, שלדעתי היא מוגזמת. אני לגמרי תומך בעמדה שאומרת שא-להים לא צריך יותר מדי אדמה משלו ולא מייחס חשיבות דווקא למקומות או למבנים מסויימים. אדרבה, הוא יכול לשרות בתוככי כל אדם ואדם". 

זה היה גם היחס של סבא שלך להר הבית? 

"פעילי הר הבית לא סולחים לסבא שלי עד היום על המשפט שאמר במלחמת ששת הימים, 'למה אנחנו צריכים את כל הוותיקן הזה?'. ככלל, המשפט הזה ממצה את היחס שלו לעניין. תראה, הוא מגיע ממסורת חילונית למהדרין, ממשפחה חילונית להפליא שאפילו מתגאה בזה. אני מניח שהתפיסה שלו היתה תמיד בטחונית ופחות נוסטלגית. הוא הסתכל על הדברים מההיבט הבטחוני ופחות עניין אותו ההיבט הקדוש של המקום והרגשות כלפיו. לשם המחשת החילוניות המשפחתית, לאבא שלי לא ערכו טקס בר מצווה והוא מעולם לא עלה לתורה. זה לא עניין אף אחד אצלנו.

"יחד עם זאת, חשוב לי מאוד להבהיר שלא מוניתי כנציג וכדובר מטעם סבא שלי. אני הנכד הכי צעיר שלו ונולדתי רק שנתיים אחרי שנפטר. מקרב המשפחה יש כאלו שהיו קרובים אליו מאוד, כדוגמת דודתי יעל דיין". 

מנקודת המבט של היום, ההחלטה של סבא שלך למסור את ההר לערבים נכונה בעיניך? 

"מאוד. אני חושב שהוא הבין את המורכבות המטורפת של המקום, והצליח להבין מה יקרה בו. הוא הבין שהמקום המסויים הזה עלול להבעיר את כל המזרח התיכון – והוא עודנו כזה. זה באמת המקום הכי נפיץ באזור וזה מה שהופך אותו לכה מסוכן.

"אבל יש כאן גם צד שני. עד שנפגשתי פנים אל פנים עם פעילי הר הבית לא חשבתי על כך שבעצם מונעים כאן את חופש הפולחן מיהודים. למי שבאמת רוצה לקדש את הדמוקרטיה כפי שאני חושב שראוי, אסור לעגל פינות. כלומר, לא יכול להיות חופש דת פרט לאדם מסויים או פרט לעם מסויים. צריך להיות כאן חופש פולחן לכל הדתות, לכל המגזרים. על אף הנסיבות הביטחוניות, אני מאמין שהערך הדמוקרטי חשוב יותר מהביטחון. 

"אי אפשר מצד אחד לריב עם כולם על על כך שאנחנו רוצים שמדינת ישראל תהיה יותר דמוקרטית מאשר יהודית, ואני כמובן מאלו שמשוכנעים שישראל צריכה להיות קודם כל דמוקרטית, ומצד שני להשלים עם מציאות שבמסגרתה קיימת טריטוריה במדינת ישראל שבה אסור לאנשים מגזע מסויים לעשות כל דבר שמזכיר תפילה. אם ישראל דמוקרטית, היא צריכה לעמוד בכללים נוקשים".

אתה עצמך ניסית לעלות ההרה לפני כמה חדשים ולא הניחו לך בגלל שאתה עיתונאי. בעצם זו תוצאה של מסירת ההר לוואקף בידי סבא שלך. 

"ההחלטה של סבא שלי היתה לתת לוואקף לנהל את המקום, ולהבנתי המטרה שלו היתה בעיקר להראות לוואקף שלא נטלנו ממנו את השליטה. יחד עם זאת, גם הוואקף היה יכול להיות מעט יותר ליברלי. מי שקובע בפועל מה קורה בהר הוא הוואקף יחד עם הרשויות הביטחוניות בישראל, ואני חושב שגם רשויות הביטחון לא אוהבות כל כך את היהודים הדתיים שמנסים לעלות להר. ממילא העמדה הנוקשה של הוואקף נוחה להן. 

"בהר הבית משתקף המוסר הכפול השמאלני. המקום הזה הוא עקב אכילס גדול של השמאל. בהרבה מקרים השמאל איננו ליברלי אלא פשוט רוצה לתת יותר לערבים, ובהר הצביעות הזו נחשפת. הליברליות נעצרת בכניסה להר הבית. רוב השמאל רואה בהר הבית רק חבית נפץ ולא חושב לרגע שזכויות האדם נרמסות פה. באותו אופן שזכויות האדם ברמאללה חשובות לו, אמורות להיות חשובות לו גם זכויות האדם בהר. 

"עד שהשמאל לא ישנה זאת, הוא לעולם לא יוכל לחזור לגדולה. הדו-פרצופיות מרסקת אותו. צריך להחליט: אם השמאל אכן דמוקרטי ולוחם זכויות כפי שהוא רוצה להיות, הוא מוכרח להילחם למען זכויותיהם של אחרים, ולא רק אם הם ערבים. לפעמים המציאות מראה לך כמה רבדים ומאלצת אותך לקחת את הדרישה לחירות הפרט ולזכות הפולחן למקומות שאינם נעימים לך".

מה חשת כשמנעו ממך לעלות ההרה? 

"הייתי בהלם עצום. בעיניי זה ממחיש את התבוסתנות הקיימת אצל שירותי הביטחון. אף אחד שם לא אומר מפורשות ובפומבי שעיתונאים אינם מורשים לעלות להר הבית, אבל בשורה התחתונה כך קורה. עושים את זה בשקט ומבלי שהציבור הרחב יידע על כך. במקרה שלי המשטרה פחדה מכך שהצד הערבי יתרגז על כתבה נוספת שתתפרסם בעניין הר הבית, בפרט שהיא נערכה בידי לא פחות מאשר הנכד של משה דיין". 

השמאלנים שונאים את ירושלים? 

"ככלל, כן. נקודת החולשה והתורפה של השמאל באה לידי ביטוי בירושלים בהמון תחומים, אבל בעיקר בהר הבית. מי שיחשוף זאת יעשה שירות חשוב בכך שיראה לכולם את פניו הצבועות והדו פרצופיות של השמאל. לא ייאמן שלוקחים מיהודים את הזכות להתפלל בהר". 


יום שלישי, 3 במאי 2016

סא"ל במיל' עזרא אורני, תולה הדגל על כיפת הסלע עם כיבושה במלחמת ששת הימים

דגל ישראל מונף בראש כיפת הסלע || הדגל מורד מכיפת הסלע

שעות ספורות של ריבונות.
עזרא אורני עם מנעול כיפת הסלע
הייתי לאדם היחיד על פני האדמה שעמד מלוא קומתו על ראש כיפת הזהב בנעלי צנחנים ותלה דגל ישראל על הסהר המוזהב שמעליה. כשעה וחצי לאחר מכן, התקבלה פקודה להסיר את הדגל

↓ בראש ההר לכמה שעות

זה חודשים רבים, למעשה כבר מספר שנים, שאנו מתקשים לממש את הפקודה: "הר הבית בידינו". לפני 49 שנים, ב-8.6.1967, בתום קרבות קשים עם הליגיון הירדני, כבשה חטיבת צנחני המילואים 55, בפיקודו של אל"מ מוטה גור – לימים הרמטכ"ל – את ירושלים המזרחית ואת העיר העתיקה ובכך שחררה את בירת ישראל, ירושלים. הייתי אז סגן צעיר במילואים, בן 25, כששימשתי כקצין הקשר החטיבתי וכמפקד פלוגת הקשר של החטיבה. כשעלינו על הר הבית, נתן מוטה ממכשיר הקשר שלי את הפקודה: "הר הבית בידינו". זמן קצר לאחר מכן, פקד עלי מוטה להניף את דגל ישראל על ראש כיפת הזהב של מסגד כיפת הסלע, ובכך הייתי לאדם היחיד על פני האדמה שעמד מלוא קומתו על ראש כיפת הזהב בנעלי צנחנים ותלה דגל ישראל על הסהר המוזהב שמעליה. כשעה וחצי לאחר מכן, התקבלה פקודה להסיר את הדגל.

אורני בימי המלחמה
ערב המלחמה, עמדה חטיבה 55 לבצע צניחת לילה בעורף האוייב בסיני, ממערב לאל עריש. בעת ההכנות קרא לי מוטה ופקד עלי לדאוג לכך שיהיה עמנו דגל ישראל, כדי שכאשר נכבוש את אל עריש נניף את הדגל הזה מעל ראש גג בית מושל העיר המצרי. בין 113 חיילי פלוגת הקשר היה חייל אחד שתפקידו היה 'רץ מח"ט', פולק קורנל. שלחתי את הרץ פולק והוא הביא מהאפסנאות דגל גדול שאותו שמר בתוך חולצתו.

ביום פרוץ המלחמה התברר שכוחות השיריון של חטיבה 7 עברו כבר בשעות הצהרים את אל עריש לעבר תעלת סואץ ובכך התייתרה הצניחה. בה בעת התברר שמלך ירדן חוסיין פקד לפתוח בהתקפה על ירושלים המערבית, בירת ישראל.

החטיבה קיבלה פקודה לעלות מיד לירושלים, להתכונן לכבוש את חלקה המזרחי של העיר ולחבור אל הר הצופים. 

נטשנו את המצנחים בשטח ההמתנה בעוגמת נפש רבה. הצטערנו על אובדן "הכנפיים האדומות", המוענקות לצנחן שצנח בעת מלחמה בשטח אויב. בכל זאת התעשתנו מיד ועלינו לירושלים, כאשר החיילים הפשוטים הוסעו באוטובוסים של אגד.

אחרי נוהל קרב מזורז בן שעות ספורות ניהלה החטיבה באותו הלילה וביום שאחריו את אחד הקרבות הקשים של המלחמה כולה. בסיומו של הקרב, בתום יומיים של לחימה רבת נפגעים, עלה חפ"ק החטיבה על הר הבית ומוטה נתן פקודת "חדל" לכל הכוחות. מעשית – הייתה ירושלים המזרחית כולה בידי הצנחנים ובידי כוחות של חטיבות נוספות שהשתתפו בכיבוש העיר וסביבותיה. מוטה הודיע בקשר ממכשירו של הקשר מפלוגתי, אשר קלוש, לאלוף הפיקוד את ההודעה המרגשת: "הר הבית בידינו" והקרב שכך.

חפ"ק החטיבה התיישב על הרצפה בניחותא למרגלות הקיר המזרחי של בניין כיפת הסלע שבמרכז הר הבית, ומוטה שלח את סגנו – סא"ל מוישלה סטמפל, יחד עם סגן יורם זמוש – קמב"ץ גדוד 71, לתלות דגל ישראל בראש הכותל המערבי. שרר שקט מוחלט.

תוך כדי ישיבה על רצפת הר הבית, כשישבתי ליד מוטה, הוא הניח את ידו על ברך ימין שלי ושאל אותי: "אורני – איפה הדגל?". עניתי מיד: "הנה כאן, בתוך חולצתו של פולק". מוטה הצביע כלפי מעלה ואמר לי: "קדימה, אורני. לתלות את הדגל בראש כיפת הזהב!". קמתי בקפיצה, לקחתי אתי את רס"ן אריק אכמון – הקמ"ן החטיבתי ואת פולק עם הדגל, והתחלנו להקיף את מסגד כיפת הסלע, בחיפוש דלת שבעדה ניתן להיכנס פנימה. לא עלתה כלל השאלה איך מבצעים את הפקודה. צריך היה לבצעה וזהו.

הלכנו שלושתנו, סובבים ומקיפים את המסגד המתומן, עד שמצאנו שבדלת שבקיר המערבי תלוי מנעול בצדה החיצוני. בשלוש יריות מן העוזי שבידי סילקתי את המנעול – השמור עמי עד היום, פתחתי את הדלת ונכנסנו שלושתנו פנימה. 

הדרת קודש קיבלה את פנינו בפנים. בתוך המסגד שררה דממה מוחלטת ואנו צעדנו בלאט על השטיחים העבים. במבט מהיר הבחנתי בתקרת המסגד המופלאה שהייתה מעוטרת כולה באריחי חרסינה ארמנית, עליהם כתובים פסוקים בערבית מסולסלת, קרוב לוודאי מן הקוראן, באבן השתייה שבמרכז המסגד ובגרם מעלות שנמצא סמוך לקיר המזרחי של המסגד.

חלפנו בהליכה מהירה על פני הסלע של אבן השתייה וצעדתי מיד אל המדרגות שבקיר המזרחי. טיפסתי בהן במהירות, כשאריק אכמון אחריי ופולק בעקבותיו. פתחתי את הדלת ומיד זיהיתי שהדלת מובילה אל גרם מעלות נוסף, המוביל אל סולם עץ, העולה במרווח בן כמטר אחד הקיים בין תקרת המסגד הפנימית ובין גג הזהב החיצוני. מיד התחלתי מטפס בסולם כשאריק ופולק בעקבותיי. היה מקום לאדם אחד בלבד על הסולם ואני טיפסתי אל ראשו. אט אט החל הסולם, שהתעקל לפי עיקול הכיפה העגולה של המסגד, להיות אופקי והטיפוס הפך בעצם לזחילה אופקית. החגור והעוזי מפריעים, אך המשכנו לזחול לאורכו של הסולם, עד קצהו העליון. כשהגעתי אל ראשו של הסולם זיהיתי מיד דלת נוספת, אופקית, הנפתחת כלפי חוץ, אל האור והאוויר של השמיים שמעלינו. 

פתחתי אותה, תמכתי בה באמצעות קורת עץ שהייתה שם וטיפסתי החוצה, רגליי עומדות על כיפת הזהב המדהימה. נשמתי לרגע את האוויר הצח, מצמצתי בעיני אל מול אור השמש המבהיק, והצצתי למטה – אל מרגלות הכיפה ומתחתיה – קירות המסגד. הגובה היה מדהים, בן מעל לעשרים מטרים. אין שום דבר התומך במי שעומד בראש הכיפה. נשענתי אל כדורי הזהב המזדקרים מתחת ומעל חצי הסהר הנישא בראש הכיפה, וביקשתי מאריק שיעביר אלי את הדגל, שנמצא בתוך חולצתו של פולק, שעמד סמוך מתחתיו, על הסולם.

אריק עמד בראש הסולם, כשמחצית גופו מחוץ לדלת. ביקשתי ממנו שיחזיק אותי בקרסולי, באמרי שאם אפול משם – שום דבר לא יעצור אותי. אריק נענה ותפס אותי בקרסולי, ומסר לי את הדגל. פרסתי את הדגל ותפסתי בשרוכי הקשירה שהיו בקצותיו. היה זה דגל ענק, באורך של יותר משני מטרים, והוא החל להתנופף ברוח. הרמתי את ידי בקושי אל מעל לכדור הגדול יותר, שמעליו עמודון צר הנושא את חצי הסהר וקשרתי את השרוך העליון.

ואז החלו לירות עלי. צרור יריות מכוון, שחלק מהכדורים שלו שרקו ממש סמוך אל פני. כדור אחד מהצרור פגע ממש בכדור הזהב שעליו נשענתי, ואני ניסיתי לא ליפול תוך כדי קשירת הדגל. אריק אמר לי: "אורני – כדאי שתרד! לא כדאי להיהרג לאחר תום הקרבות בגלל דגל". היריות לא פסקו וכדור נוסף פגע בכדור הזהב העליון, שוב סמוך לפני. ביקשתי מאריק שיזוז, וקפצתי פנימה, מחצית גופי בחוץ. אז קשרתי את השרוך השני אל העמודון שמתחת לכדור הגדול, פרסתי את הדגל לרווחה וירדתי פנימה, בעקבות אריק ופולק. 

לימים שמעתי שהירושלמים – אזרחי ישראל שעמדו באותה העת על ראשי גגות בירושלים המערבית, פרצו בשאגות שמחה משהבחינו בדגל ישראל המתנופף בראש כיפת הזהב שעל הר הבית. ירדנו למטה ויצאנו אל מחוץ למסגד. התייצבנו אצל המח"ט מוטה גור ודיווחנו שהמשימה בוצעה.


מקפלים את הדגל

חלפו כשעה וחצי, ולפתע קרא לי מוטה, הניח את ידו על כתפי ואמר לי: "אורני, יש פקודה ישירה מאלוף הפיקוד, שאמר שראש הממשלה אשכול הורה להוריד מיד את דגל ישראל מראש כיפת הזהב. עלה למעלה והסר את הדגל". אמרתי לו: "מוטה, עליתי לפי פקודתך ותליתי את הדגל. תוך כדי כך גם ירו עלי. לדעתי לא צריך להוריד את הדגל, למרות הפקודה. לא הייתי רוצה להיות זה שיסיר את הדגל". מוטה הסתכל אל תוך עיני דקה ארוכה וענה: "אין ברירה. הפקודה ניתנה והיא נאמרה על ידי אשכול, ראש הממשלה, מאחר שצה"ל הוא צבא נאור שאיננו תולה דגלי ישראל בראש מוסדות דת. בכל זאת, אתה צודק. שלח חייל מפלוגת הקשר שיסיר את הדגל". וכך היה.

לא היו כל תיעוד או צילום לתליית הדגל בעת ביצועה, אך כתבי עיתונות אחדים יודעים את הסיפור. העיתונאי נדב שרגאי, כשהיה כתב "הארץ", הזכיר זאת בכתבה שכתב בשנת 2009 בנושא תליית דגלי ישראל. ערבי אחד אמר פעם בטלוויזיה, שהוא גר ליד הר הבית והוא ראה חייל ישראלי עולה על ראש כיפת הסלע ותולה דגל ישראל בזמן המלחמה. הוא אמר: "אילו היה בידי רובה, הייתי יורה בחייל הזה". 

אני אינני עומד לפריימריז ואינני ירא איש. מוטה כתב לי הקדשה, על ספרו: "לאורני, שיחד פיקדנו על החטיבה". הייתי לידו כשכבשנו את ירושלים וכששחררנו את הר הבית, ואני מנצל את ההזדמנות להתבטא כאן. לדעתי – אין צורך עכשיו להתפלל על הר הבית, בוודאי לא לתכנן ולהכריז על בניית בית מקדש מחדש שם. אין לעם ישראל שום צורך, לא כיום ולא בעתיד, לבנות בית מקדש ולהקריב שם קורבנות. יחד עם זאת, יש לעשות כל הניתן כדי לאפשר לכל תושבי ישראל, לבקר בהר בלי הגבלה. 

במיוחד יש לעשות הכל כדי לחסל את מעשי הנבלה והשקרים, בפרט אלו של הפוליטיקאים הערביים הישראלים, המלבים את המריבה ומכריזים שכל ההר הוא מסגד אחד גדול ושישראל מסכנת את המסגד. הרי ברור לכל שזה לא נכון. ברור לכל שמדינת ישראל לא תחוסל, וברור, במיוחד לערבים, שלא יהיה שלום בינינו אם לא נוכל לחלוק באופן הגיוני את אותם המקומות הקדושים לעם היהודי ולאחרים. אני מצפה ודורש מהממשלה שלנו שתעשה מעשים ברורים בתקציב גדול וראוי, על מנת להסביר בכל העולם באמצעות שליחים רבים את עמדתנו ולהילחם עליה. 

באותה מידה אני שמח מאד שלא ירדנו מרמת הגולן. כך בדיוק עלינו להחזיק בחוזק יד בכל מקום שיש חשש שכעבור שנים ספורות יגיעו אליו קיצוניים מוסלמים השואפים לחסל ולהשמיד את מדינת ישראל ומכריזים על כך. לחזור היום לקו הירוק, קילומטרים ספורים מנתב"ג, ולחצות שוב את ירושלים, זו שטות מאין כמותה. מי יודע מי ישלוט שם מחר? אם הערבים טוענים שהר הבית כולו הוא מסגד אחד גדול, מבחינתנו הר הבית הוא כל שטח ישראל השלמה. בוודאי יש מקום גם לערבים לחיות במדינת ישראל, ביחסים טובים ובהשלמה ותוך מתן זכויות שוות לכולם, אך זו מדינת היהודים וכזו עליה להישאר.

יום שלישי, 26 באפריל 2016

משה נסים – לשעבר שר האוצר, המשפטים, התעשיה והמסחר מטעם הליכוד

אי אפשר לשחרר את ההר מבלי לעלות אליו || משה נסים

"אי אפשר לשחרר את ההר מבלי לעלות אליו. אם נדיר עצמנו מההר, זה יובן כאילו ויתרנו על הריבונות בו" "כיהנתי במשך 15 שנים בממשלת ישראל, ובכל התקופה הזו אינני זוכר ישיבת ממשלה אחת או אפילו ישיבת קבינט – שעסקה בהר הבית. מעולם לא התבקשתי להביע את דעתי בעניין בקבינט או בממשלה"

↓ משה נסים/ ראיון עם ארנון סגל

"הר הבית הוא המקום המקודש ביותר לעם ישראל מדורי דורות. הנביא ישעיהו אומר: "נכון יהיה הר בית ה' בראש ההרים ונישא מגבעות". עליתי אליו כמה פעמים. אבא שלי, הרב הראשי לישראל והראשון לציון הרב יצחק נסים זצ"ל, אמנם לא עלה להר, אבל מצד שני לא נכון לומר שהוא אסר לעלות להר הבית. 

"ממש להפך. כשפנו אליו בעניין הוא נהג לומר שעלינו להר הבית במלחמת ששת הימים כדי לשחרר אותו, כי הרי אי אפשר לשחרר את ההר מבלי לעלות אליו. אותו דבר נכון גם היום: אם נדיר עצמנו מההר זה יובן כאילו ויתרנו על הריבונות בו. כשם שלא היה מנוס מעליה להר בעת כיבושו, כך בכדי שהריבונות על ההר לא תילקח מאתנו מותר לנו לעלות אליו במטרה להפגין את העובדה שהוא בריבונותנו". 

יהודים נעצרים כיום בהר הבית בגלל שהתפללו בו. זה מקובל עליך? 

"בהר הבית קיים חטא קדמון – העובדה שעם שחרורו לא ביססנו מספיק את יכולתנו לתת ביטוי לקדושת המקום ולזכותנו לכל הפחות לעלות אליו. כל דבר שלא עושים בתחילת הדרך, קשה לעשות בהמשך הדרך. הרסנו את הבתים ברחבת הכותל מיד לאחר שחרור הכותל, בתים שמהם נהגו לעשות את הצרכים לכיוון הרחבה. אם הבתים הללו לא היו נהרסים במועד הנכון, אלא כעבור זמן, העולם היה מתרתח. בהר, לעומת זאת, לא פעלנו באותו אופן". 

כלומר, כיום אין עוד מה לעשות בעניין ההר? 

"לא הייתי אומר כך, אבל כיום הנושא מסובך מאוד. מצד שני, כשאני שומע את חבר הכנסת מיקי לוי (יש עתיד) מתבטא בחריפות נגד זוג שבחר להתחתן בהר, ואומר שהדבר הזה עלול לחמם את השטח וליצור התפתחויות קשות, צר לי על ההתבטאות הזו גם אם היא נכונה – והיא נכונה. אסור להתבטא כך מפני שזו הענקת לגיטימציה למסיתים ולמדיחים להגביר את הטרור נגדנו. חכמים, היזהרו בדבריכם. לצערי אין הרבה חוכמה בטיפול בהר הבית. לוי היה יכול להסתפק באמירה עניינית שהוא מתנגד לחתונה הזו, אך הוא לא נהג כך". 

אבל זה לא רק מיקי לוי. לפי הדיווחים, ראש הממשלה עצמו התחייב למלך ירדן להפחית את מספר היהודים הדתיים שעולים להר. מהי דעתך בעניין? 

"הואיל שאינני נמצא היום בצומת קבלת ההכרעות אני לא מסוגל להעניק חוות דעת יסודית מספיק, נכונה וצודקת. מכלול השיקולים איננו ניצב מול עיניי. יש ראש ממשלה בישראל, בין אם הוא צודק ובין אם הוא מפריז ומחמיר עלינו. כך או אחרת, לא שמעתי את ראש הממשלה מתבטא באותו אופן בעייתי שבו מיקי לוי התבטא בעניין. 

"חשוב לומר שעל אף העובדה שכיהנתי במשך 15 שנים בממשלת ישראל, בכל התקופה הזו אינני זוכר ישיבת ממשלה אחת או אפילו ישיבת קבינט – שבו הייתי חבר כל השנים – שעסקה בהר הבית. מעולם לא התבקשתי להביע את דעתי בעניין בקבינט או בממשלה". 

למה, לדעתך, הנושא עולה כיום לדיון בתדירות גבוהה? 

"מפני שמוסלמים ושונאי ישראל מצאו שמסגד אל אקצה הוא העניין שהכי קל לחמם באמצעותו את האווירה נגדנו. הטענה שאנו מעוניינים להחריב את אל אקצה היא שקר שלא נברא כמותו מאז שברא א-לוהים את האדם. אף על פי כן משתמשים בזה כדי להציק, להסית ולעודד טרור. ככל הנראה, הפלשתינים רואים שבזירה הבינלאומית – שתמיד היתה לטובתם ונגדנו – כבר אין להם תקווה ולכן פונים להסתה".

האם יש לאפשר ליהודים חופש פולחן בהר? 

"צריך שיהיה חופש עליה להר. לגבי חופש פולחן אינני מעוניין למסור חוות דעת כי נגד עיניי אין את מלוא השיקולים שהדרג המדיני-בטחוני בישראל שוקל. אינני רוצה לומר שאני תומך בזה, אבל גם אינני רוצה לומר שאני שולל את זה". 

מה היתה עמדתו של אבא שלך בעניין הקרבת קרבן הפסח בימינו? 

"אבא שלי נשאל פעם על-ידי היועץ המשפטי לממשלה דאז, מאיר שמגר, לעמדתו בעניין הקמת המקדש בימינו, והשיב שלא צריך להקים את הבית השלישי מפני שהקדוש ברוך הוא יבנה אותו. הרי בתפילה איננו אומרים 'אנחנו נקים את המקדש' אלא מתפללים לבורא עולם שהוא עצמו יבנה אותו". 

יום שלישי, 19 באפריל 2016

שרה זועבי, דוברת העדה הקוראנית-מוסלמית הציונית

עיסוק בהר הבית הוא משחק באש? || טענה לא הגיונית

"בית המקדש שבנה שלמה המלך זכרונו לברכה הוא אתר קדוש לעם ישראל, שעמד במקום שבו ניצבת כיום כיפת הסלע. זהו כיוון התפילה של עם ישראל, ממש כפי שהשבת היא יום המנוחה של היהודים. אותי כמוסלמית המקום הזה לא מעניין"

"הפלסטינים הימרו על העולם המוסלמי הרבה פעמים ותמיד הפסידו בגדול. כיום מתרחש חורבן מוחלט של רוב מדינות ערב: לוב איננה, עיראק איננה, סוריה איננה ותימן איננה. וכאשר מלחמה דתית משתוללת בין השיעים לסונים, כשהערבים עסוקים בשלהם, את מי מהם מעניין הר הבית?"

↓ ארנון סגל מראיין את שרה זועבי

"אין מחלוקת בין הציונות לבין הקוראן. לאברהם, ליצחק וליעקב ניתנה הבטחה – 'לזרעך נתתי את הארץ הזאת מנהר מצרים עד הנהר הגדול נהר פרת'. האם זה מנוגד לאיסלאם ולקוראן? לא, מפני שבסורה 7 פסוק 137 נכתב משפט שהוא תרגום מדוייק של ההבטחה הזו שניתנה לאבות. מלבד זאת, בפסוק 21 בסורה 5 משה רבינו קורא לעם ישראל ואומר להם: 'הוי, בני עמי, היכנסו לארץ הקודש אשר נתן לכם א-לוהים ואל תיסוגו לאחור פן תאבדו'. 

"לעומת אלו, למסגד אל אקצה מתייחס פסוק קצר אחד בלבד בקוראן, בסורה 17, המספר כיצד בתוך לילה אחד נלקח הנביא מוחמד במסע מהמסגד בסעודיה למסגד המכונה 'אל אקצה'. אל אקצה פירושו בעברית 'הרחוק', אך בקוראן לא כתוב היכן נמצא אל אקצה. האם הוא בסעודיה? בתימן? בארץ ישראל? אף אחד לא יודע. חשוב לי לציין בהקשר הזה שאינני אשת דת, והדברים שאומר כאן בעניין הר הבית ובית המקדש משקפים דברי שייח'ים גדולים.

"כשהנביא מוחמד עבר ממכה למדינה חיו בעיר יהודים רבים. בתחילה הוא ביקש לרצות אותם, ולכן במשך כמעט שנתיים התפלל לכיוון הסלע שבירושלים. המוסלמים ידעו שזהו כיוון התפילה של עם ישראל וזו הסיבה שמוחמד נקט בצעד הזה. זה לא עזר לו לקרב את היהודים לאיסלאם, ולכן בהמשך הוא נטש את כיוון התפילה הזה ומאז המוסלמים מתפללים לכיוון מכה. 

"בשנת 638 לספירה עומר כבש את ירושלים וחיפש את הסלע שלכיוונו התפללו המוסלמים. הציעו אז לעומר לבנות את המסגד מצפון למקום המקדש, כדי שהתפילה בו תהיה הן לכיוון מכה והן לכיוון מקום המקדש היהודי – כיוון התפילה הראשוני באיסלאם. עומר התרגז על כך ואמר שאיננו יהודי, ובכוונה תחילה בנה את המסגד מדרום לסלע כך שבעת התפילה יופנה דווקא גב המתפללים למקום המקדש. כלומר, למקום הזה לא היתה חשיבות באיסלאם, שהכיר בו כמקום קדוש דווקא ליהודים. 

"הדבר השתנה רק אחרי ימי עומר, בתקופת עבד אל מאלכ אבן מרואן ששלט מטעם בית אומיה. לעבד אל מאלכ היתה בעיה. הוא היה ח'ליף בדמשק, אך קם לו מתחרה במכה שבסעודיה. נוצר מצב שבו כל מי שעלה לרגל מסוריה הגדולה למכה, ספג שם את ההסתה של השליט המקומי נגד בני אומיה. רבים חזרו לביתם מתוך התנגדות לשלטון האומיי ועבד אל מאלכ פחד לאבד את השלטון. כדי להתגבר על המכשול החליט עבד אל מאלכ בשנת 691 לספירה לבנות את כיפת הסלע. 

"לסונים יש את החדית' – מעין תורה שבעל פה מדברי הנביא שאיננה דבר א-לוהים. אני כמוסלמית קוראנית מאמינה רק בקוראן וכופרת בחדית', אך מבחינת הסונים לחדית' ניתן משקל רב. השליט עבד אל מאלכ ניצל זאת ופירסם כתבי חדית' רבים במאמץ לשכנע את המוסלמים לעלות לרגל לירושלים במקום למכה. 

"אחרי ימי עבד אל מאלכ קם שליט מבית אומיה, אלחג'אג' אבן יוסף שהרס חלק ניכר מהכעבה במכה. למעשה אפשר לומר לסונים, ממשיכיהם של בני אומיה המהווים כיום רוב בעולם המוסלמי, שבעוד ששם טוענים שהיהודים מטמאים ברגליהם את מסגד אל אקצה, הסונים עצמם הרסו את הכעבה – ומה חמור יותר בעיניים מוסלמיות? הסונים, אגב, ערפו גם את ראשו של חוסיין, נכד הנביא מוחמד. 

"בתקופה שלנו קיים סיכסוך נקודתי בין הפלסטינים לישראלים, סכסוך שלא מעניין אף אחד בעולם המוסלמי. יש כאלו המבקשים להפוך אותו לסכסוך דתי וכך לגרור את המזרח התיכון כולו למלחמת דת בין היהדות לאיסלאם, ולכן מוציאים מהמגירה את כל החדית'ים מימי בית אומיה שנועדו במקורם לצורך מאבק כוחות פנים-איסלאמי. 

"לצער הלב ההנהגה הישראלית הפוליטית פועלת בעניין הזה באופן אידיוטי. במשרד הדתות סירבו למנות שייח' מהעדה הקוראנית הציונית כמנהיג דתי-רוחני ומסרבים בתוקף להכיר בנו. כל המינויים של המשרד הם של אנשי ראאד סלאח שמשתייכים לתנועה האיסלמית. מדובר בגורמים גזעניים, פאשיסטיים ושונאי ישראל שמסיתים את העם שלנו. בגלל צעדים מעין אלו קיבלתם 13 מחבלים בכנסת ישראל, שמייצגים בכנסת את חמאס ולא אותי".

איך תסבירי את העובדה שרוב המוסלמים מאמצים דווקא את התפיסה של ראאד סלאח, ולא שלכם?

"רוב העולם המוסלמי הוא סוני. בכל זאת, לנשיא מצרים א-סיסי יש אומץ והוא חיסל את האחים המוסלמים בארצו. הישראלים, לעומתו, מתחנפים לתנועה האיסלמית. בגלל הסיבה הזו המוסלמים כאן אינם יודעים שקיים פירוש אחר לאיסלאם מלבד זה של ראאד סלאח. הם לא מבדילים בין הקוראן לבין החדית'".

מה אומר לך המושג הר הבית ובית המקדש?

"בית המקדש שבנה שלמה המלך זכרונו לברכה הוא אתר קדוש לעם ישראל, שעמד במקום שבו ניצבת כיום כיפת הסלע. זהו כיוון התפילה של עם ישראל, ממש כפי שהשבת היא יום המנוחה של היהודים. אותי כמוסלמית המקום הזה לא מעניין. אני מתפללת לכיוון מכה. מלבד זאת, מסגדי ההר מצויים בידיים הכי טובות כשהם בשליטת מדינת ישראל. כך הם הכי מוגנים. בשליטה של מדינות ערב יהיה שם בלגאן".

מה דעתך על כך שיהודים נעצרים כיום בהר רק בשל העובדה שהתפללו בו? 

"אסור למנוע מאיש להתפלל בכל המקומות הקדושים. זה הבית של בורא עולם. זה לא שייך לבני אדם". 

אפשר לשמוע לא מעט יהודים שטוענים שהעיסוק היהודי בהר הבית הוא משחק באש שעולה לנו במחיר דמים. 

"זו טענה לא הגיונית. הפלסטינים הימרו על העולם המוסלמי הרבה פעמים ותמיד הפסידו בגדול. העולם המוסלמי לא מתעניין בהר הבית. כיום מתרחש חורבן מוחלט של רוב מדינות ערב: לוב איננה, עיראק איננה, סוריה איננה ותימן איננה. הטרור האיסלמי לא החריב את ישראל אבל החריב את מדינות האיסלאם. וכאשר מלחמה דתית משתוללת בין השיעים לסונים, כשהערבים עסוקים בשלהם, את מי מהם מעניין הר הבית?".

יום שישי, 25 במרץ 2016

שושן כותל - לא להבהל! היום פורים

הרחבה החדשה || לא כל יום פורים

חזון אחרית הימים שלי בימי פיגועים, מילואים ושאר תופינים. ואולי כאלה הם כל הימים

↓ בית חלומותי/ רחלי שלו

יום שלישי, 2 בפברואר 2016

ישראל גליס – איש תקשורת חרדי

המשיח ינקה את הר הבית || הדיון על קרבן פסח שייך לגדולים

"מאורעות תרפ"ט פרצו בעקבות נסיון של יהודים להפגין שריר, והשריר הזה עלה לנו ביוקר. יש דברים ביהדות שלגביהם צריך לחכות. יבוא מי שצריך לבוא ויגאל אותנו, יביא אותנו להר הבית. אם נגמור את הכל בעצמנו, מה יישאר למשיח לעשות? הוא ינקה את הר הבית באיזושהי דרך ואנחנו ניכנס פנימה"

↓ ישראל גליס עם ארנון סגל

"הר הבית הוא הקרבת קרבנות, כהנים ובית המקדש. הר הבית פירושו לעמוד בהר הזיתים ולראות את המקום מחולל. פירושו לעמוד למטה, בכותל, ביום הכפורים, לומר את תפילת הכהן הגדול ולדמיין איך זה היה נראה למעלה על ההר. הר הבית פירושו ללמוד מפעם לפעם את ענייני המקדש. כעורך תוכניות רדיו אני מדבר על המקדש לא מעט. אני דור עשירי בירושלים. סבא שלי התגורר בבאב חוטה, שער הסליחה, בסמוך להר הבית. גם סבי השני גר ברובע המוסלמי, במעלות חלדיה פינת הסראיה. שורשינו הם בירושלים". 

כחרדי אתה מבין את המאבק לחופש פולחן יהודי בהר הבית? 

"יש מי שיודעים היכן מותר ללכת בהר והיכן אסור, ויש שאינם יודעים. המחלוקת ברורה מאוד ולא החלה היום, אלא עוד הרבה לפני הקמת המדינה. מי שטוען שהוא יודע היכן מותר לסובב בהר – שיבושם לו. אני אינני יודע. קיימים הרבה ספקות בנושא ואני חושש מהם. הספקות באשר למיקומו המדוייק של הר הבית הולכים וגדלים, ולכן אני נזהר. לו הייתי יודע היכן ללכת ייתכן שהייתי עולה ההרה. מכיוון שאינני בטוח, ואני חושב שכל הדעות בעניין משובשות, אני מעדיף להישאר בחוץ ולבכות".

העובדה שאנשי חמאס וחיזבאללה סובבים בקודש הקודשים לא מספיקה לך בכדי להשתכנע שיש לעלות ההרה? 

"לא, מסיבה פשוטה מאוד: הם לא הגיעו אתמול. לפניהם היו שם אחרים, כדוגמת הפדאיון. מי שקורא את ההיסטוריה של ירושלים יודע שהיו זמנים שלא נתנו להתפלל אפילו ליד הכותל המערבי. זרקו אבנים מלמעלה והפריעו, או עברו בחמורים ליד הכותל. הצרות עם הכותל ועם בית המקדש הן לא מעכשיו אלא עניין שנמשך שנים רבות מאוד. מאורעות תרפ"ט פרצו בעקבות נסיון של יהודים להפגין שריר סביב תפילת יהודים בכותל בתשעה באב, והשריר הזה עלה לנו ביוקר. יש דברים ביהדות שלגביהם יש לחכות. יבוא מי שצריך לבוא ויגאל אותנו, יביא אותנו להר הבית. אם נגמור את הכל בעצמנו, מה יישאר למשיח לעשות? הוא ינקה את הר הבית באיזושהי דרך ואנחנו ניכנס פנימה". 

אין משמעות בעיניך לעובדה שהיום יש לנו יותר יכולת מאשר בתרפ"ט לאפשר פולחן יהודי בהר? 

"אתה מתכוון לממשלה, לשלטון ולצבא? הרי הללו אינם עושים דבר בעניין, וזאת למרות שמדובר בשלטון ימני שאמון על עליה להר הבית. כלומר, כנראה טרם הגיעה השעה לעלות למעלה". 

אדם חרדי רשאי להשלים עם ביטולו של קרבן הפסח? הרי ביטול הקרבן הזה פירושו עונש כרת, בדיוק כמו ביטול ברית המילה. 

"בשביל זה קיימים גדולי תורה שחכמים מעט יותר ממני ומרחיקים ראות יותר ממני. אם הם היו חושבים שכדאי וחשוב וחובה להקריב את קרבן הפסח, הם היו עושים זאת".